В квартиру кемеровского журналиста Фомы Неверова, выбив балконную дверь, вломились сотрудники СОБРа и устроили обыск. Силовая операция была проведена в рамках уголовного дела, которое возбудили в связи с тем, что Неверов опубликовал аудиозапись высказываний главы Кузбасса Сергея Цивилева: губернатор на ней давит на предпринимателей, работающих на горнолыжном курорте Шерегеш, чтобы те продали свои участки.
"Ответочка от губернатора"
20 февраля около полудня в квартиру к кемеровскому журналисту Фоме Неверову залетел на верёвке СОБРовец, выбив ногой балконную дверь. Дальше всё происходило быстро: журналист оказался на полу, а в комнату уже через дверь вошли ещё пятеро – оперативники, следователь и эксперт. Боец СОБРа прижал берцем к полу голову журналиста и потребовал объяснить, кто заказал ролики про губернатора.
Затем последовал обыск, во время которого матери Фомы Неверова, находившейся в квартире, стало плохо. Силовики изъяли три компьютера, телефоны и планшет. Ничего из изъятого владельцам, к слову, до сих пор не вернули, а личная переписка журналиста была опубликована в интернете. После обыска Неверова повезли на допрос, продолжавшийся почти до полуночи. Допрашивали его в качестве свидетеля.
Мои ровесники, вернувшиеся из Чечни, шли в братву, сейчас с этой целью устраиваются в полицию
– Этот крик в лицо: "Ты выкладывал ролики в интернет? Кто заказал?" напомнил бандитские разборки середины 90-х. Тогда мои ровесники, вернувшиеся из Чечни, шли в братву, сейчас с этой целью устраиваются в полицию, Росгвардию и подобные структуры. Я, видимо, задел губернатора своими публикациями, и теперь мне, как говорили в 90-е, прилетела ответочка, – рассуждает Неверов.
На допросе следователь объяснила, что в декабре прошлого года было возбуждено уголовное дело в отношении неопределенной группы лиц за "неправомерный доступ к компьютерной информации" (ст. 272 УК РФ). Причиной стали ролики, размещенные на ютьюб-канале "Абажура" – сетевого журнала, редактором которого является Фома Неверов, – это были фрагменты аудиозаписи речи губернатора Кузбасса Сергея Цивилёва, которая была сделана во время его беседы с предпринимателем Вячеславом Черновым: глава региона в течение почти двух часов давит на собеседника, убеждая его, чтобы тот принял компенсацию и отказался от своего земельного участка в туристическом секторе Шерегеша. Силовики якобы решили, что эти файлы похищены с дисков обладминистрации, не поверив появляющемуся на экране уведомлению: "Получена законным путём".
Фома Неверов
На самом деле запись высказываний губернатора сделал и позже предоставил Неверову сам Вячеслав Чернов. Об этом он написал на своей странице в фейсбуке после задержания редактора "Абажура". Вячеслав почти двадцать лет занимается частным предпринимательством, владеет двумя пунктами проката и ремонтной мастерской на кузбасском горнолыжном курорте Шерегеш.
В ноябре 2018 года Чернова и нескольких его коллег-предпринимателей вызвали на закрытое совещание с губернатором в шерегешскую гостиницу – "Ольга".
– Я шёл туда как на бандитскую встречу. Меня вызвали, чтобы отобрать имущество, поэтому все мои действия были продиктованы исключительно соображениями личной безопасности. Предполагал самое худшее – запугивание, шантаж. Вынужден был предпринять превентивные меры, чтобы иметь доказательную базу, что такое давление на меня осуществлялось. Два человека заходили вместе, потому что они компаньоны. Потом другой предприниматель, потом я. Губернатор каждому говорил одно и то же. Вы сделали немало для развития курорта, но пришло время перемен и придется отдать земельные участки, согласившись на нашу компенсацию, но власти вас не бросят и что-нибудь придумают. Вступительное слово губернатор вынужден был произнести трижды. Выслушав его, мои коллеги кивали головой и выходили с земляными лицами. На мне этот ритуал сломался. Когда он произнёс все общие фразы, изложил свои планы и спросил, что я об этом думаю, я сказал, что меня ни в малейшей степени не убеждают его слова, и что его план расцениваю как попытку рейдерского захвата. Цивилёв возмутился и произнёс монолог минут на сорок про Великую Отечественную, про героический подвиг предков, перед которыми нам всем должно быть стыдно. Сказал, что готов растоптать любого, кто против власти. Выразил возмущение нашим обращением в прокуратуру, сказал, что должен откошмарить нас, чтобы больше так не делали, хотя в прокуратуру мы не обращались. Присутствовавшие чиновники молчали, втянув головы в плечи, в глазах у них был ужас и непонимание. Я дождался, когда его сумбурная безумная речь начнёт стихать, и стал возражать, вести диалог. Он начал колебаться. На тот момент Цивилёв всего несколько недель как вступил в должность губернатора. Заместители ему однобоко преподнесли информацию. Он чувствовал себя человеком, разрезающим ленточку на пути нового взлёта Шерегеша, и меня поначалу воспринял как врага, который ножницы у него из рук выхватывает. Но постепенно начал задавать уточняющие вопросы. Согласился, что частных предпринимателей нельзя исключать из планов развития Шерегеша, что мы не меньше чиновников заинтересованы в реконструкции, в инвестициях. Цивилёв спросил: "А есть у вас какой-то план? " – "Конечно". – "Хорошо. Давайте проведём рабочую встречу через несколько дней, я сформирую комиссию", – вспоминает Вячеслав Чернов.
Вячеслав Чернов
Вячеслав вместе с коллегами разработал проект, предусматривающий работу всех, кто давно ведёт в Шерегеше предпринимательскую деятельность. Бизнесмены потратили 300 тыс. рублей, чтобы заказать в рекомендованной заместителями губернатора организации – Архитектурном бюро в Новокузнецке – полноценный эскизный проект, включающий компьютерную и бумажную версии и полное описание. Но на заседании комиссии чиновники отмахнулись от этого проекта. Губернатор в работе комиссии не участвовал, и, как оказалось, окончательно устранился.
– Мы признаём, что наши объекты, здания, не обладают современным видом, нуждаются в реконструкции. Осенью 2018 года мы по поручению Цивилёва создали и готовы были приступить к реализации проекта реконструкции, включающего комплексное развитие территории. Но их просто тошнит от мысли, что на этой территории будет мелкий бизнес, а не родственники и друзья губернатора. Мы со своей стороны выполнили все обязательства, но после того как проект прошёл обсуждение в правительстве Кемеровской области – мы не знаем, что там происходило, – с нами были оборваны все контакты. И вот мы с этими бумагами, которые нам в 300 тысяч обошлись, стоим и глазами хлопаем. Как будто только что напёрсточник спрашивал, под каким напёрстком шарик, и вот – ни мошенника, ни напёрстка, ни шарика. Они просто растворились, – объясняет Вячеслав.
Главный по курорту
Шерегеш – второй по посещаемости горнолыжный курорт России – расположен на самом краю Кузбасса. До Кемерова по трассе почти 400 км. Кузбасс – это режимы чёрного неба, пропасти разрезов, горящие угольные отвалы. И вдруг – яркий контраст: чистый воздух, белый снег и настоящие горы. Курорт Шерегеш похож на оживлённую ярмарку или декорацию, выстроенную для киносъемок. Для туристов в ярких комбинезонах и с цветными досками здесь вечный праздник.
Вячеслав Чернов родился и всю жизнь прожил в соседнем городе Таштаголе – в 20 км от Шерегеша. Подростком, как и многие здесь, занимался горнолыжным спортом. Рассказывает, что первые горнолыжные трассы появились в районе Шерегеша ещё в 70-е годы. С середины 90-х благодаря частным предпринимателям Шерегеш приобрел черты туристического центра с развитой инфраструктурой. Население поселка – 10 тысяч, Таштагола – 23 тыс. человек. Главные предприятия – Таштагольский и Шерегешский рудники. Но "на горе", то есть в сфере туризма, работают 3–4 тысячи человек. Этим бизнесом занимаются около 100 предпринимателей. "Прокат"– вывеска, которая на ангарах, домах и домиках курорта встречается чаще всего. Увидеть её можно и в поселке Шерегеш.
Чернов "на горе" с 1997 года. Сначала был сотрудником первого частного проката. В 2003 году открыл свой бизнес. Два объекта построил сам, а прокат, который сейчас требуют отдать, купил в 2008 году. В бизнесе заняты дочь и жена. У Вячеслава работают около тридцати сотрудников.
– Интерес администрации пробудился, когда она увидела, что в Шерегеш приезжают тысячи людей. Проснулся административный зуд. Это привело к тому, что приближенные к власти предприниматели получили преференции, а права "нежелательных" ущемляются. Есть же такой термин – "нежелательные организации". Меня через две недели по суду лишают собственности, отбирают бизнес, а те, кто дружит с властью, – процветают, – говорит Чернов.
Парковка у горнолыжного курорта
По словам Вячеслава, на протяжении многих лет правительство Кузбасса меняло градостроительную документацию Шерегеша в своих интересах. Началось ещё при Тулееве. В 2013 году туристический сектор перешёл из муниципальной в областную собственность. Позднее приняли новые Генплан Шерегеша, а также правила и требования к застройке. Чиновники объясняли, что хаотичную застройку пора упорядочить. В 2017 году Александр Решетов, занимавший пост председателя Комитета по управлению государственным имуществом Кемеровской области, заявлял, что отныне застройка будет вестись в соответствие с нормами, но существующие объекты, имеющие необходимую документацию, никто не тронет. "Этого не обсуждалось никогда. То есть права владельцев земельных участков и строений никак не ущемляются, никаких предписаний – "снести объект" – никто не выдает", – цитировал Решетова ТАСС.
Как объясняет Чернов, подобные речи маскировали начавшееся наступление на малый и средний бизнес. В 2017 году на первые общественные слушания, посвящённые новому Генплану Шерегеша, собрался полный зал, но конкретных ответов на вопросы чиновники не давали, и интерес у людей быстро пропал. Только восемь-десять предпринимателей, понимавших, к чему идёт дело, противостояли этому медленному натиску. Сегодня смирились все бизнесмены, кроме Вячеслава.
При Цивилёве процесс активизировался. На самой популярной в Шерегеше горе Зелёной (в документах она обозначена как сектор А) всё больше власти и земли забирает влиятельный и близкий к власти предприниматель Игорь Прокудин, который успел побыть вице-президентом "Кузбассразрезугля", руководителем Кузбасской топливной компании. Экономическую деятельность он чередовал с административной. Это, пожалуй, единственный в Кузбассе высокопоставленный чиновник, который сумел удержаться в командах трех руководителей региона подряд. В начале 90-х Прокудин – первый замглавы администрации Кемеровской области Михаила Кислюка. Потом первый заместитель Тулеева. Ныне – внештатный советник губернатора Сергея Цивилёва. Прокудин – основатель горнолыжной компании "Каскад", которой, как сообщается на сайте этой компании, в Шерегеше принадлежит 8 из 18 подъёмников, 60 км горнолыжных трасс, четырёхзвёздочный отель, стоянка, два кафе быстрого питания. Публикации о том, что власть отдает Прокудину в аренду без объявления торгов муниципальные земли на курорте Шерегеш, со сканами соответствующих документов в местных СМИ появлялись еще в 2017 году.
Правительство Кузбасса под руководством Цивилева лишает меня собственности, отнимает бизнес
– Это всегда так: сначала земля предоставляется в аренду, а потом, когда арендатор становится пользователем земли, ему эту землю передают в собственность. Когда Прокудину в аренду землю дали, я и ещё три предпринимателя оспаривали результаты межевания в суде, потому что мы утратили возможность свободного пользования своими объектами. Он многократно какие-то заборы воздвигал, препятствующие доступу туристов на отдельные участки склонов, сетки натягивал, охранников ставил, земляные валы насыпал. Суд мы проиграли, и сейчас Прокудин трясёт с нас огромные издержки – полмиллиона рублей, хотя судились мы не с ним, а с правительством Кузбасса. Надо понимать, что никакой муниципальной земли здесь, в секторе А, просто не осталось. За исключением участков, на которых расположены здания, принадлежащие другим предпринимателям, вся земля выкуплена Прокудиным за пять процентов кадастровой стоимости. Принималось постановление Коллегии администрации Кемеровской области, предоставлявшее ему такое право как ключевому инвестору. Я видел этот документ. Насколько знаю, в 2019 году он приобрёл всю землю. Эти документы тщательно скрываются. Я был бы счастлив до них добраться и обнародовать. Мой участок – плоскую площадку – изымают под строительство горнолыжной трассы. Конечно, теоретически лыжная трасса может проходить где угодно. Вот стоит кафе. Можно сказать: "Здесь должна быть трасса!" Или мы можем нарисовать её через гостиницу Прокудина. Но горнолыжная трасса – это сложное техническое сооружение протяженностью полтора, два, три километра. На 160 квадратных метрах ни одного слаломного поворота не сделаешь. Что входит в планы Прокудина в отношении моей земли – откуда мне знать. На тех же основаниях у предпринимателей уже изъяли кафе "Финиш" и прокат. Пока на месте этих объектов пустота. Правительство Кузбасса под руководством Цивилева лишает меня собственности, отнимает бизнес – это процессуальное действие, которое происходит прямо сейчас. Это пробный шар. Чтобы не поднимать волну общественного возмущения, на первом этапе они включили три земельных участка. Если всё гладко пойдёт, начнут отбирать и другие объекты, зачищать территорию от мелкого бизнеса под ноль, – прогнозирует Вячеслав. – Я заслоном, заградотрядом для всех работаю.
Он говорит, что все изменения градостроительной документации Шерегеша последних лет проходили при участии представителей Прокудина, и что именно Прокудин "в одностороннем порядке зарубил проект развития Шерегеша", который частные предприниматели подготовили после того, как в ноябре 2018 года губернатор вызвал их на совещание.
3 февраля 2020 года правительство Кузбасса приняло постановление о комплексном развитии горнолыжного курорта Шерегеш, а 16 октября того же года издало распоряжение об изъятии земельных участков и находящихся на них объектов для строительства горнолыжных трасс. Принятая программа развития Шерегеша, по мнению губернатора, превратит его в горнолыжный курорт мирового значения. На территории, которую власти предполагают изъять, оказался прокат, приносящий Чернову основной доход, и участок площадью 166 квадратных метров, на котором этот прокат расположен. Согласно изданному властями распоряжению, у предпринимателей уже не остается выбора: участки изымут в любом случае. Власть сама определит сумму компенсации.
– Комитет по управлению государственным имуществом нанял какую-то оценочную контору. Жуликоватого вида ребята, которые у меня огромное недоверие вызвали. Я видел, как они по горе ходили. Пару вопросов мне задали. Поверхностно собрали информацию и умчались, а потом появилась оценка на основе их наблюдений. В ноябре 2018 года в начале разговора губернатор обещал, что в Шерегеше построят два больших многофункциональных центра, в которых сфокусируются все туристические бизнесы. Предлагал, чтобы мы, отказавшись от своих объектов, в таких центрах площади арендовали. Но условия были какие-то мутные, я к этому серьёзно не отнёсся. И время показало, что это предложение было хитростью, уловкой. Первый центр Прокудин хотел построить на освободившемся пространстве ещё в 2019 году, но там до сих пор конь не валялся, – объясняет Чернов.
Прокат горнолыжного снаряжения
Чернов отказался подписывать соглашение "Об изъятии недвижимого имущества для муниципальных нужд", поэтому в октябре прошлого года правительство Кузбасса подало на него иск в Арбитражный суд Кемеровской области. В тексте иска были не соблюдены некоторые юридические формальности, судья потребовал внести уточнения, но истцы этого не сделали, и иск был аннулирован. Однако точно с таким же иском в суд обратилась администрация Шерегеша – только уже с учетом замечаний. Чернов связывает такую рокировку с тем, что правительство Кузбасса не захотело лишний раз мелькать в пабликах по столь скандальному поводу. Вячеслав в свою очередь решил обжаловать через суд Постановление правительства Кузбасса о комплексном развитии Шерегеша, ставшее основанием для Распоряжения об изъятии земельных участков у него и других предпринимателей. В феврале 2021 года Арбитражный суд Кемерова объединил иски Чернова и администрации Шерегеша в одно дело. В середине марта предприниматель ожидает вынесения решения, которое уже нельзя будет обжаловать. Таким образом, через пару недель он может лишиться проката, приносящего ему основной доход. Останется второй прокат, а также здание, в котором расположены школа инструкторов и ремонтная мастерская, но, как говорит Вячеслав, этого хватит только "на поддержание штанов" и уплату налогов. Кроме того, эти объекты находятся рядом с его основным прокатом, и их в ближайшее время тоже отнимут.
"Есть конкуренция – есть движение"
По словам Чернова, другим предпринимателям, чьи земли изымают под предлогом комплексного развития курорта, выплатили чуть больше, чем обещают ему, но всё равно пожадничали.
Вячеслав предупредил, что его коллеги вряд ли захотят общаться. Один всё-таки согласился, попросив не называть фамилию – "чтобы с Прокудиным не ссориться".
– Я знаю, что у Вячеслава Чернова забирают землю, лишая бизнеса, который он развивал много лет, лишая дохода самого Вячеслава и его семью. Я возмущён, но что я сделаю? Ничего. Прокудин хочет стать монополистом, насколько я понимаю. "На горе" он у многих уже позабирал землю. Знаю, что компенсации они не рады. Но молчат. Если честно, не исключаю, что нынешний сезон и для меня – последний. Вячеслав ещё держится, как-то борется с этим, – рассуждает предприниматель.
Игорь и Вячеслав
– Безобразие творится – забирают землю, – рассказывает Игорь Окишев. – Столько народу останется без работы. У Вячеслава Чернова работаю седьмой год. Кассир-приёмщик. Зарплаты, которую платит Вячеслав Михайлович, хватает, чтобы содержать себя и семью даже по истечении сезона. Работаем 7–8 месяцев в году. В оставшиеся месяцы подрабатываем или стоим на учёте в Центре занятости. Живу в Таштаголе. По образованию инженер-радиотехник, но России инженеры не нужны. Четыре года назад летом устраивался по специальности в Новосибирске. Зарплата инженера в конструкторском бюро – 12,6 тыс. На эти деньги в мегаполисе не проживёшь… Если малый бизнес уйдёт "с горы" и окончательно воцарится монополист, зарплаты упадут. И к отдыхающим будет отношение как к денежным мешкам. К монополисту не пойду. Молодежь таштагольская работает либо в шахте, либо "на горе", но в основном отсюда уезжают. Я тоже думаю уехать, может быть, даже эмигрирую.
Лев Скрипов – бывший кемеровчанин. Даже переехав в Красноярск, на кузбасском горнолыжном курорте бывает почти ежегодно, давно знаком с Вячеславом Черновым и расстроился, услышав, что у Чернова по сути отбирают бизнес.
– Это жалко. Я не только к Славе хорошо отношусь, но и к другим предпринимателям, которые сами себя сделали. В Красноярске есть горнолыжный комплекс "Бобровый лог". Там монополист, частников нет, и катающимся от этого не лучше. Остров Татышев в Красноярске – тоже предпринимателей задвинули, насколько понимаю, чиновники от спорта. Сервис стал хуже, выбор сузился. Мне нравилось, что в Шерегеше очень много предпринимателей, благодаря которым горнолыжный курорт развивался. Когда есть конкуренция – есть движение, свободный дух, новые решения, – сказал Скрипов.
Поселок Шерегеш
– В Шерегеше приближенному к власти крупному предпринимателю мелкий и средний бизнес мешает завоевывать курорт – один из самых крутых в России, – говорит редактор кузбасского "Абажура" Фома Неверов. – Похожая история была в Новокузнецке, когда проводили реформу городского транспорта, избавляясь от мелкого и среднего бизнеса. В обоих случая выделялись огромные средства из федерального бюджета. Пришёл новый губернатор, с ним пришли огромные потоки федеральных денег, которые надо осваивать. Речь даже не о коррупции, а о том, что независимым бизнесменам не дадут к этим потокам прикоснуться. Строительством объектов культурного кластера в Кемерове занимается Геннадий Тимченко – друг губернатора Цивилёва (и один из близких Владимиру Путину российских предпринимателей. – Прим. С.Р.). Если другие попробуют строить эти объекты – я не знаю, как с ними разберутся. Решаются вопросы не честной конкуренцией, а СОБРом в окошко. И независимые журналисты, которые это видят и об этом пишут, – тоже конкуренты, которых пытаются заставить выйти из игры.
Выложенные на сайт "Абажура" аудиозаписи, которые стали предлогом для вторжения силовиков в квартиру, – проморолики будущего фильма Фомы Неверова о современной политической ситуации в Кузбассе. Вячеслав Чернов – один из героев: независимый блогер, наблюдатель на выборах, кандидат в депутаты. Чернов в захвате своих земель не видит выраженной политической составляющей, но его пытаются лишить финансовой независимости, позволяющей высказываться и поступать, как он считает нужным.
Чернов и Фома Неверов уверены: уголовное дело о "неправомерном доступе к компьютерной информации" возбудили, чтобы получить доступ к "компьютерной информации" самого журналиста. Редакция Сибирь.Реалии направила официальный запрос начальнику ГУ МВД России по Кемеровской области Игорю Иванову о причинах возбуждения уголовного дела и проведения силовой операции и обыска у журналиста Неверова. Ответ пока не получен.
Аргументы и выкупы
После обыска и допроса Фомы Неверова Вячеслав Чернов стал выкладывать и комментировать на своей странице в фейсбуке фрагменты аудиозаписи, сделанной во время разговора с губернатором в ноябре 2018 года. Общее название – "Аргументы Цивилёва". Их четыре на момент публикации этого текста.
Губернатор Кузбасса Сергей Цивилёв прокомментировал конфликт с Вячеславом Черновым и возбуждение уголовного дела "о неправомерном доступе к компьютерной информации". Вопрос об этом на съезде "Опоры России" задала кемеровская журналистка Нина Обелюнас. Расшифровку аудиозаписи без купюр она опубликовала на своей странице в фейсбуке 3 марта.
Губернатор говорит, что заявлений в полицию о возбуждении уголовного дела он не писал, рейдерского захвата участка Чернова не было.
"Бизнес у него не забирался, а расширялись общественные пространства, потому что нужно было улучшить безопасность и увеличить зону выката. Несколько объектов и попадали в эту зону выката… Не было никакого рейдерского захвата, было, что объект будет выкупаться по оценочной стоимости, можем землю предоставить, чтобы вы на эти деньги пошли и построили объект в такой зоне, в которой вы сможете удобно работать. Предложения были, оценки были... Вы можете представить, что такой павильон стоит на каком-либо европейском курорте, где таких павильонов нет, а у нас такой допустим? Мы оценили его очень дорого. По-моему, мы оценили его, честно сказать не помню точно, или в 16, или 26 миллионов. Это была официальная оценка. Было нанято несколько оценочных компаний. Он от выкупа отказался. Это право человека. Причем, подчеркну, земля забиралась не в частное пользование, не для строительства зданий, а для общественных пространств. Рейдерский захват – это когда здание забрали и на его месте что-то построили. Тогда надо обвинить всю общественность в рейдерском захвате у Чернова земли! Общественность разработала концепцию, предложила ему выкуп, произвела оценку, но мы же можем выкупать только на основании законных механизмов. Мы же не можем назначить по договоренности с ним откупное.
Человек не согласился, поэтому в отношении него началась другая законная процедура – рассмотрение дела в суде. Если не могут договориться по оценочной стоимости, то только через суд… Честно сказать, я такие истории даже не читаю, потому что мне это неприятно, не имеет отношения к действительности, и ситуация выглядит по-другому. Человек [Чернов] преследует свои личные корыстные интересы и пытается противопоставить и обвинить все общество, что у него что-то не так изымают. Ему за его объект… Я даже сам удивился, действительно ли такая сумма, даже 16 – и то очень много. Но говорят, что это оценка с учетом бизнеса, там и бизнес его оценили. Там настолько корректная оценка была! И выкупает общественность, за деньги налогоплательщиков, за ваши налоги. Его цель и интересы на сегодня – это мало денег", – сказал губернатор.
Таштагол
Вячеслав Чернов на своей странице в фейсбуке прокомментировал высказывание губернатора: "Хорошо, что у нас теперь имеется прямая речь, в которой Цивилев нагородил массу лжи вдобавок к той, которой щедро осыпал меня при личной встрече. Похоже, теперь точно настал тот самый момент, когда требуется разложить всю эту ложь по полочкам. Что ж, займусь этим в самое ближайшее время".
– Если проиграю этот суд, буду судиться за достойную компенсацию, – говорит Вячеслав Чернов. – Сейчас предлагают сумму, которая в три раза ниже реальной стоимости этого бизнеса. На эти деньги невозможно открыть ничего доходного, да и входить в пятьдесят лет в какую-то новую сферу – это из разряда фантастики.
– И что вы будете делать, если вдруг проиграете оба суда?
– Не строю планов на случай полного поражения. Буду бороться до конца.