Один из лидеров подавленной 6 января властями протестной акции на центральной площади Алматы в интервью Сибирь.Реалии – о том, как это было.
Утром 8 января президент Казахстана Касым-Жомарт Токаев объявил грядущий понедельник днем траура. "В связи с многочисленными человеческими жертвами в результате трагических событий в ряде регионов страны президент Казахстана Касым-Жомарт Токаев принял решение объявить 10 января 2022 года днем общенационального траура", – говорится в заявлении его пресс-секретаря Берик Уали.
В то же время официально власти говорят лишь о 18 погибших сотрудниках правоохранительных органов и 26 жертвах столкновений со стороны митингующих.
Гражданские активисты говорят о том, что жертв среди протестующих гораздо больше, и основная часть из них, судя по всему, погибла 5 января во время столкновений и расстрела лагеря митингующих на центральной площади Алматы 6 января.
Сибирь.Реалии поговорили с очевидцем и участником этих событий, одним из негласных лидеров протестующих, политическим активистом и правозащитником 64-летним Мейрханом Абдуманаповым.
– Каким образом и когда для вас начались протесты, в какой момент вы оказались на площади?
– Когда протесты только начались в Алматы, то есть 4 января, на площадь я попасть не смог. В Казахстане у силовиков распространен такой "превентивный" метод, в день любого митинга ко всем активистам приезжает полиция и блокирует их дома.
Если активист выходит на улицу – его моментально задерживают и отправляют в отделение. И там, не оформляя никаких документов, держат сутки, пока демонстрация или акция не закончится. А после отпускают без составления протокола. Как будто ничего не было.
Третьего числа утром к моему дому подъехало сразу четыре полицейских машины. Уехали они только поздней ночью, когда в Алматы уже начался кипиш. Впрочем, я узнал о том, что машин нет, только пятого, после того как проснулся и посмотрел в окно.
Смотри также "Разгон был жесткий. Стреляли". Рассказ жительницы Алматы– Вы живете не в самом городе?
– Да, я живу в поселке Фабричном, расположенном где-то в 40 с небольшим километрах от Алматы. Как только я прочитал в интернете, что люди идут к площади Республики, я сразу попытался добраться до города. Но сделать это сразу мне не удалось. Город к тому времени уже оказался закрыт для въезда.
Все односельчане, которые работают в Алматы и утром отправились на работу, через пару часов были вынуждены вернуться домой, потому что их просто развернули. После обеда, уже после того, как власти отключили интернет, впрочем, сделать это оказалось проще. И я прорвался.
– Когда вы все-таки добрались до площади Республики, что вы увидели?
– Когда я добрался до площади, там было уже очень много людей, целое море, а акимат города, то есть администрация, горел. Я спросил: кто это сделал? Мне ответили, "неизвестные люди". "Нам нужно было, чтобы акимат был цел, чтобы сделать там штаб, – говорят. – Но какие-то люди под видом демонстрантов подожгли". Причем у поджигателей было все готово заранее, в том числе и горючее.
Потом остановить толпу было невозможно. Пошли захваты один за одним. На площади, если смотреть на юг, с правой стороны перед акиматом находится офис телевидения "Казахстан-1". Я стал советовать использовать его, но очень скоро выяснилось, что и его тоже разгромили, зашли "молодчики", в ультимативной форме потребовали, чтобы их выпустили в эфир, им отказали, и провокаторы с битами и арматурами начали громить канал, разломав все оборудование.
С юга от площади есть еще один комплекс: "КТК", коммерческое телевидение, на него тоже уже успели совершить нападение. "Видишь дым? – говорят. – "КТК" тоже разбили, украли на миллион оборудования и подожгли".
Мейрхан Абдуманапов
– Кто были эти "молодчики"?
– Никто не знает. На площади было столько людей, что понять, кто именно чем занят, было невозможно, активисты и знакомые держались друг с другом, группами, но опознать, откуда пришла та или иная группа, было нельзя.
Причем события развивались стихийно. Единой организации не было. В какой-то момент на площади, например, не нашлось ни одного микрофона или громкоговорителя, чтобы можно было выступить.
Народ к акимату, бывшему дому правительства, съезжался не просто со всей Алматы, но и с соседних городов, каждый добирался самостоятельно. Каждая группа была занята собой, никто никого фактически не слышал и не слушал. Вокруг шум, гам, все радуются.
– Захват зданий вы наблюдали сами?
– Нет. Но мне тут же рассказали, что чиновники и полиция из акимата сбежали по подземным ходам, когда восставшие ворвались туда, там был даже выключен свет. Никого. В здании осталось лишь несколько солдат.
Еще пятого, когда люди шли до площади от улицы Момышулы и Абая, группа молодчиков 25–30 человек принялась громить витрины и переворачивать машины, полицейские стали стрелять резиновыми пулями, кидать светошумовые гранаты. И в дальнейшем полиция вела себя с людьми достаточно жестко.
Когда ребята, бывшие в акимате, сдались, некоторых из них избили, горячие головы, обозленные, но большинство ребят сами демонстранты успели защитить, сказав: "Не трогайте их, это наши ребята, просто они на службе".
Вообще, с разгромом телевидения, на мой взгляд, демонстрантов лишили средств связи. Кому-то очень хотелось нас выставить варварами.
Горит здание правящей партии "Нур Отан"
– Что происходило дальше?
– Одновременно с этим по всему городу исчезла полиция. Они просто разошлись и заперлись по домам. Дав этим карт-бланш всяким проходимцам и уголовникам.
Дело в том, что, отключив интернет, власти парализовали не только банковские сервисы, СМИ, но и обычные городские службы. Без интернета системы охраны и сигнализации во всех магазинах просто отключились – тогда-то мародеры и ринулись громить витрины и вытаскивать дорогую технику. Демонстрантам этого было не нужно.
– Все, что в дальнейшем происходило на площади, вы наблюдали сами?
– Да. Я приехал уже после всех захватов и оставался на площади до самого конца. Ночь с пятого на шестое выдалась тревожная. На месте осталась где-то десятая часть. Остальные разошлись по домам. Мы все ждали штурма, поэтому построили из заградительных щитков забор. Но ночного штурма так и не произошло.
– Когда произошло обострение?
– Примерно в 9 часов утра 6 января на площади со стороны улицы Фурманова – переименованной в улицу Нурсултана Назарбаева – появились военные грузовики, машины и несколько бронетранспортеров с пулеметами наверху. Оттуда вышли солдаты и по всему периметру с автоматами окружили площадь.
Тогда восемь человек, самых старших по возрасту, в том числе и я, от лица митингующих вышли к ним вперед, с белым флажком и поднятыми вверх руками, чтобы провести переговоры.
Когда мы перешли заградительные щитки, которыми ночью сами и оградили лагерь, в нас начали стрелять. Это были предупредительные выстрелы. Но рядом со мною крупный мужчина, лет за 50, то есть моложе меня, вдруг упал. Пуля ему попала в левое бедро. Мы к тому моменту уже отступили назад, в сторону заграждения. Но я не смог бросить раненного и вернулся. С трудом я его поднял и донес до заграждения, оттуда мы его уже отправили в больницу.
Стрельба прекратилась. Мы продолжили махать руками, предлагать переговоры. Нас через громкоговоритель предупредили по-казахски, чтобы мы не подходили. В итоге через минут 10 или 15 – видно, совещались – к нам вышел офицер. Дали знак, чтобы мы подошли к щиткам.
Он назвал свое имя и фамилию, которую я теперь не могу вспомнить. Командир и нас семеро. Он сказал: "Да, я все знаю, кто были те погромщики, это не из ваших. Вы можете продолжать демонстрацию, единственное условие: если окажутся случайно среди ваших вооруженные молодчики, вы их удалите сами, чтобы их не было, потому что если, не дай бог, среди моих солдат кого-нибудь они ранят, мы откроем ответный огонь – за последствия я не отвечаю".
Мы вернулись в лагерь. Из нескольких тысяч человек оружие оказалось только у пятерых. Насильно разоружить их мы не могли, вдруг они начнут сопротивляться, мы-то без оружия. Мы попросили их уйти, и они удалились.
– Как события развивались потом?
– С девяти утра до половины седьмого вечера все было спокойно. Днем в лагерь стали приходить сообщения: "Расходитесь. В город прибыло подкрепление: российские войска и части ОДКБ, белорусские, армянские и еще какие-то, они будут разгонять силой".
Только мне лично позвонило с таким советом пять человек. И каждый раз собеседник утверждал что информация "из достоверных источников". "Сегодня вечером или ночью будут стрелять на поражение".
Мы приняли информацию к сведению, но не поверили. Некоторые активисты, впрочем, в итоге все же ушли и увели людей, пришедших с ними. Например, старый оппозиционер Жасарал Куанышалин, которого мы собирались первоначально назначить главой штаба, он участвовал в утренних переговорах, или такой известный активист, как Жанболат Мамай. Он призывал уйти. Кажется, его за это потом побили.
– Сколько всего человек покинуло площадь?
– Я не знаю. Их сторонники стали уговаривать окружающих: "Тут будут стрелять, уходите". Но я ответил, что никуда не уйду, потому что это предательство. Как стемнело, в 18:30 или 18:40, на площади действительно появились бронетранспортеры с пулеметами. Сначала с восточной, потом с западной стороны. Стрелять они начали на поражение без предупреждения. Люди бросились врассыпную, я увидел, что некоторые упали.
Я сам видел своими глазами семь человек. Кого-то ранило в руку, кого-то в голову. Из них двоих мы смогли вывезти, раненых, а остальных нет. Двое девушек совсем молодых и один парень, они уже не подавали признаков жизни. Еще один пожилой, тяжелый, живой, я попытался его поднять, но не мог.
Пока я его пытался вытащить последнего, несколько пуль попали совсем рядом, чудом не зацепив, и мне пришлось оставить его. В 19:01 – вот у меня на телефоне вызов – я звонил с площади в скорую, чтобы те забрали раненых, которых мы не смогли вывести.
Под градом пуль мы вынуждены были покинуть площадь. По пути я увидел легковую машину. Там двое молодых ребят, один за рулем, второй рядом. Машина заведена, видно, они пытались на машине уехать, но лобовое и заднее стекло расстреляны, а парни мертвые уже, без признаков жизни.
Далеко от площади мы не стали уходить, спрятались во дворах. А через два часа вернулись посмотреть, забрала ли скорая раненых, про которых мы ей сказали. Их тела были на месте, то есть скорая так и не приехала. Сколько всего человек погибло только на площади, мы не знаем.
– Что было потом?
– Тут опять начали стрелять, и нам пришлось опять отступить. Теперь уже окончательно. Трубку скорая повторно уже просто не подняла. Солдаты были все без опознавательных знаков, в черной с ног до головы форме. Если утром к нам обращались только по-казахски, и на той стороне были наши, казахи, то тут через громкоговоритель мы слышали только русскую речь.
– Солдаты, участвовавшие в разгоне, говорили по-русски?
– Да. В этот раз к нам солдаты обращались только по-русски. И угрожающим тоном: "Освободите площадь, будем расстреливать". Ни слова по-казахски. Из чего мы сделали вывод, что это были российские войска. Как нас и предупреждали днем.
Второй раз мы приняли решение покинуть площадь через улицу Желтоксан, это с западной стороны от площади, и спустились до улицы Абая, пойдя по ней опять же в западном направлении.
Всю дорогу мы слышали гром выстрелов. За спиной. Кто и куда стрелял, мы не знали. На улице никого не было, только машины со скрученными номерами. Я так понимаю, это те, кто воровал бензин с заправок и лазил по магазинам. Но мы старались не заезжать на те улицы, где много супермаркетов.
Горящее здание акимата Алматы
– В итоге вы покинули город?
– Нет. Покинуть город я не смог, когда мы достаточно быстро оказались на окраине, выстрелы стихли, ни мародеров, никого по пути лично мы не встретили. При въезде в микрорайон Калкаман, на западной окраине, дорогу перекрыли какие-то молодые ребята-казахи. Они стояли и не знали, ехать ли им в центр или тут ждать, что это были за парни, я не знаю, но никаких "бородачей", ваххабитов среди них не было.
Ночью в свой поселок попасть мне не удалось, транспорта не было, так что я отправился пешком к брату, который живет в городе. Все утро мне звонили знакомые, которые искали своих родственников, бывших на площади и переставших отвечать на телефоны. Асета Абишева, Бекен Бейсалиев и других.
Как мне рассказали, часть людей, бывших на площади, спрятались в бывшем кафе и сумели пересидеть там ночь. Утром они вышли оттуда с поднятыми руками, но расстреливать их уже не стали. Дали уйти с площади.
– Где вы сейчас?
– Сейчас, чтобы добраться до интернета, я возле границы с Кыргызстаном. Я говорю с киргизской сим-карты. Добрался сюда на попутке, поймал машину, по всей дороге стоят военные патрули, шмонают машины, ищут оружие, проверяют документы.
Все митинги в Казахстане имеют разрешительный характер, их нужно согласовывать за пять дней, а в том случае, если власти его не согласовали, участникам грозит по 488-й статье нашего кодекса 10–15 суток ареста. Или штраф. Эта статья давно стала стандартным репрессивным инструментом в руках властей.
Власти никогда не дают разрешения и всегда разгоняют. Вот и в этот раз еще до начала основных событий властям удалось "закрыть" многих местных лидеров и популярных активистов, так что к началу алматинских событий многие из них уже оказались под административном арестом, – сказал Мейрхан Абдуманапов.
По словам главного редактора алматинского издания Orda.kz Гульнары Бажкеновой, она с коллегами была вечером 7 января на площади Республики – уже после разгона лагеря протестующих. В интервью Сибирь.Реалии она сказала, что их съемочная группа хотела сфотографировать перевернутый автомобиль, но в этот момент на них двинулся военный "Хаммер" и из громкоговорителя раздалось предупреждение о том, что сейчас по ним откроют огонь. После чего Гульнара с коллегами быстро покинули площадь.
– Да, предупредили нас из громкоговорителя по-русски. Но надо сказать, что казахские силовики тоже часто обращаются к гражданам на русском. Молодые солдаты, срочники с юга, пожалуй, русский язык знают не так хорошо, а тут была чистая русская речь. Но ведь это мог быть и казахский офицер. Я говорила с несколькими людьми, которые были на площади 7 января и присутствовали при разгоне лагеря. Никто из них не может точно сказать, чьи силовики это были – казахстанские или российские. Сегодня вот мы были на площади снова, и мой коллега видел, что там уже стояли войска ОДКБ, говорит, по нашивкам определил. Я бы не стала утверждать, что 7-го вечером лагерь разгоняли именно россияне.
Между тем еще 6 января генсек ОДКБ Станислав Зась заявил в интервью РИА, что силы Организации договора коллективной безопасности не будут принимать участие в разгоне демонстраций в Казахстане.